第437章 李斯VS萧何(1/2)
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甘罗主外,萧何主内,李斯主法。
这三人在一起,能帮嬴政处理大部分秦国事务。
吕不韦问他们俩这个问题,唯独没有问甘罗,就是因为甘罗担任的是外交大臣兼工部制造相关职务。
“你是荀况的学生,他当初也是这么说的。”吕不韦笑道,他似乎早就料到了李斯会这么说。
李斯继续说道:“学生以为,人性本恶,至少不可恃其善。人皆趋利避害,饥则求食,饱则求富;丰年未必使人向善,反易使人骄怠。今日贵族虽弱、土地归农,然吏可贪、民可怠,豪强可复起。若以风调雨顺、仓廪充实,人便自然为善,此危道也!善者,畏法守令之结果,非本性也。故须明法度、严考课、行监督,使吏不敢欺、民不敢犯,然后国力可久。”
这话里的意思很明显,就是法必须要保持公正严谨,不能松懈。
李斯主法,萧何主内政。
二人看似各司其职,实则在工作过程中会产生不可避免的密切交集。
“嗯,”吕不韦点点头,看向李斯身旁坐着的萧何:“萧何,该你了。”
萧何面色凝重,站起身摇头道:“学生先不问人性本善本恶。人性有欲,饥则思食,富则思安,此乃自然之情,不必先骂作“恶”。今日土地归农,连年丰收,正是养民成俗之时。若以恶待民,法密役重,吏缘法为奸,反使良民不安。为政者,当轻徭役薄赋税、稳定田亩、广设仓廪、少扰乡里。民饱则易教,家安则惜法。学生以为,善不是天生,也非全由刑法逼出,多半是安居乐业后养出来的。”
嬴政坐在那里闭着双眸,伸手揉了揉眉心。
他知道这俩人在公事上不对付,有分歧,总是聊着聊着就开始抬杠。
这种事情他本人已经见怪不怪了。
不过二人私底下交情挺好,算是好友。
这公是公、私归私,一码归一码嘛。
萧何提出了与李斯截然相反的意见。
如果按照历史来看,萧何的这种做法为后世的“文景之治”打下坚固的基础。
现在已经不是单纯的人性善恶的问题了,而是治理国家要以“人性为恶为本,还是人性以善为本。”
吕不韦嘴角微勾,饶有兴致地靠在椅子上,说道:“李斯,继续说,你们俩今天晚上可以畅所欲言。”
话已至此,吕不韦亲自允许二人可以畅所欲言,李斯扭头看向身旁站着的萧何,眼中好似有火焰般的斗志在燃烧:“正因我大秦连年丰收,才更须法。民饱则思富,吏饱则生贪。今日不督责,明日仓廪之利便可入私门!人性本恶,不是说法坏,而是说法不可废。法者,非与民为仇,乃使自利之人不可越界。”
萧何听罢连连摇头,立刻反驳道:“法不可废,但法不可滥。丰年之利,若以轻税养之,则民力厚,以严刑夺之,则民气伤。李大人说人性本恶,我却说:恶政能使良民为奸,善政能使自理成勤!百姓守田亩、输租税,本就是自利转化为公利。何必先定其性恶,再用百法防之?”
相比较李斯的刚猛,萧何的做法类似黄老之道。
“萧大人,我曾在故乡看到过一桩奇事。说与萧大人听如何?”李斯笑着开口问道。
“李大人请说,”萧何抬手道。
李斯说道:“我曾在家乡见一孕妇,十月怀孕生出一对双胞胎。一个生下来足有八斤重,而另一个却只有五斤。这同在一母之腹,为何会相差如此之多?”
萧何与在场众人都心中不解,好奇地望着李斯,就连对朝政不感兴趣的赵姬都被这个话题吸引了。
她喜欢听故事。
吕不韦与嬴政的脸上同时浮现出淡笑。
李斯挺起胸膛,道:“后来我来到秦国,偶然在太医院翻到一则相国书写的文章,才明白了究竟为何。这种双胞胎可能会出现一种情况,发育强壮的婴儿会吸取大量来自母体的营养,而与之对应的另一个婴儿也就是他的兄弟姐妹,获得的营养自然就少了。因为母体产生的营养只有那么多,久而久之才造成了这种情况。强壮的越来越强壮,弱小的越来越弱小。”
“未出世的腹中婴儿尚且如此,更何况这普天之下的芸芸众生?!”
“若无法来制衡,天下岂不大乱?”
“你这是偷换概念,”萧何沉吟片刻后说道。
拿未出世的孩子做比喻固然角度刁钻,但在萧何看来,这不是一码事情。
他并没有抵制“法”。
李斯笑道:“我掌法,所见者不是“民皆恶”,而是“人皆可逾矩”。故法为底线,贪吏必劾,兼并必禁,赋税必核,令行禁止。人性本恶,故治先立不可犯之界。”
萧何并没有被李斯说服,他依然保持自己的观念:“我执掌内政、主持农事,所见的从来不是“民皆善”,而是“民可安”。故农为根本,田税轻,徭役省,水利修,仓廪实,乡里少扰。人性不必先辩善恶,要让百姓先有恒产、有恒心。仓廪实而知礼节,绝非空谈。”
先让百姓吃饱饭,然后再谈其他的。
这就是萧何的观点。
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